Труд освобождает. Путь к равным правам лежал через шахты, доменные печи и цеха мехобработки
Только я про "Происхождение семьи, частной собственности и государства" вспомнил? А то все Максу нашему казаку в основном arbeit macht frei приписывают (теперь понятно, кстати, почему тру-ливаруционэры не работают)))

Только я про "Происхождение семьи, частной собственности и государства" вспомнил?
подозреваю, что из всех присутствующих, с трудами основоположников знакомы человека два-три

Ну ВотЪ. Как матчасть учить - так никого, а как рыжым свергать - так сразу все...(((

Bror Jace, вспомнил не только ты, но вот у К. Редигера отсылка к Энгельсу вызвала странную реакцию - он отмолчался, по сути дела.

Tongor, это нормально. То, что не вписывается в привычную картину мира - либо отрицается, либо игнорируется.

Tongor, TrashTank, тут всё серьёзнее: современная структура общества, основанная, кстати, на способе производства, действительно не подразумевает чёткой сегрегации между мужчинами и женщинами. Женщины зарабатывают не меньше, а то и больше мужчин (для иллюстрации достаточно взглянуть на самый высокооплачиваемый сектор в экономике - финансовый, а потом посмотреть на половую принадлежность тех, кто в нём в основном работает). Женщины не являются экзотикой на руководящих местах. И это хорошо.

Ситуация, когда мужчина получает зарплату больше, чем женщина на той же должности, для России, насколько мне известно, не характерна.

То есть проблема не в структуре общества, а в головах. Прежде всего, в конкретных головах тех, кто считает себя обиженными. Это с одной стороны. И решать это нужно не требованиями чего-то от государства (это приведёт только к положительной дискриминации), а просветительской работой с целевой аудиторией. Как с мужиками, так и с женщинами. Но это отдельный разговор. Нагнетание же ситуации приведёт только к обратному эффекту.

С другой, есть масса проблем - то же насилие в семье, которые на самом деле никаким боком не имеют отношения к проблеме угнетения женщин.

Я посмотрел Костину статистику. Во-первых, она вызывает вопросы. 12000 женщин убитых именно по причине семейного насилия в год вылилось бы в то, что мы бы ежегодно хоронили как минимум пару знакомых. А во-вторых, если посмотреть на официальную статистику, то чаще всего убийства в семье происходит по схеме "муж с женой сели пить, после второй бутылки возникла ссора, более слабая сторона оказалась с множественными колото-резанными ранениями". И эту проблему нужно решать не с помощью борьбы за эмансипацию, а с помощью комплексной работы с социально неблагополучными слоями населения. Бороться с тем, что мужья по пьяни бьют женщин, но не искоренять причину пьянства, это в лучшем случае бороться с симптомами.

То же касается и проблемы детей.

TrashTank,
Только я про "Происхождение семьи, частной собственности и государства" вспомнил?
Оно тут вообще к поднятой теме никоим боком, на секундочку.

А то все Максу нашему казаку в основном arbeit macht frei приписывают
Ну ты можешь угадать, но я тебе подскажу. не все хотят ему говорить и разъяснять, какую же фуету он написал.

(теперь понятно, кстати, почему тру-ливаруционэры не работают)))
Месье, а далеко ли вы от Королева обитаете?

у ВотЪ. Как матчасть учить - так никого, а как рыжым свергать - так сразу все...(((
Энгельс матчасть? Ох ты ж б_же мой

То, что не вписывается в привычную картину мира - либо отрицается, либо игнорируется.
Редигер насколько знаю весьма культурный человек, не могущий всех дураками обзывать, вот и отмолчался.

тут всё серьёзнее: современная структура общества, основанная, кстати, на способе производства, действительно не подразумевает чёткой сегрегации между мужчинами и женщинами.
Makskozak, ты реально не понимаешь что вообще непойми о чем (принимаемом за феминизм почему-то) в сферическом вакууме вещаешь? Ты о феминизме и его нынешних вопросах на повестке, если судить по треду не знаешь вообще ничего. Тебе Миша вчера не зря и не просто так кагбе советовал не быть дураком.

Ты о феминизме и его нынешних вопросах на повестке, если судить по треду не знаешь вообще ничего.
Вы, синьор В, я вижу знаток феминизма.
Точно также как Костя Редигер знаток ЛГБТ

V01dem4r, Вова джан у меня появляется впечатление что "либеральная оппозиция" это диагноз. Посмотри ролик, есть много параллелей с твоим поведением.

и до кучи

fire-dragon, Арбатова нынче упоролась чуть более чем полностью и в вопросе феминизма можно рассматривать лишь 10летней давности ее взгляды.

Володь я сейчас говорю про данное конкретное интервью. Где ведущий соскакивает с темы, приводит не относящиеся к делу факты, лжет и показывает некомпетентность.

fire-dragon, а мне какое до этого дело?

У вас похожее поведение

Оно тут вообще к поднятой теме никоим боком, на секундочку
Если кто не в курсе, гражданин Ф. Энгельс излагал примерно ту же мысль, что и Макс - встраивание женщины в производственные отношения делает ее финансово независимой от мужчины.

не все хотят ему говорить и разъяснять, какую же фуету он написал
Не все хотят попытаться понять, ЧТО он хотел сказать, но всем охота погыгыкать и показать, какой он фофызд, а они - дАртаньяны.

далеко ли вы от Королева обитаете?
Эт к чему ваще? Если ты нашел работу в Королеве, то так и напиши, чтоб тебя перестали уже считать безвольным слабохарактерным рас3.14здяем.

Энгельс матчасть?
Нет, Энгельс - город.

Редигер насколько знаю весьма культурный человек, не могущий всех дураками обзывать
Это такой белоленточно-рукопожатный способ ведения дискуссии: обзывать дураками всех, чье мнение не совпадает с твоим на 146%???

TrashTank, встраивание женщины в производственные отношения делает ее финансово независимой от мужчины.

Мысль нужно продолжить: финансовая независимость выравнивает социальный статус обеих соц.групп. Когда социальный статус становится равным, то ощущение собственной ущербности - личные проблемы с самооценкой.

Борьба же, допустим, за аборты не является в чистом виде борьбой за эмансипацию, так как аборты давно разрешены. На деле идёт столкновение пропаганды и контрпропаганды сторонников и противников абортирования. Борьба с институтом семьи и вовсе всего лишь личные идеологические тараканы носителей этой идеи. Хотя нужно отметить, что тараканы вредные для государства и страны. Но это уже дело точки зрения.

финансовая независимость выравнивает социальный статус обеих соц.групп
Не обязательно. Женщина в дорогой машине всё равно воспринимается "насосала", а не "заработала".

Когда социальный статус становится равным, то ощущение собственной ущербности - личные проблемы с самооценкой
"Зависть к пенису"(с)дедушка Фрейд

TrashTank, это смотря какая женщина и кем воспринимается. С одной стороны, есть реально насосавшие, с другой, зависть - нехорошее чувство. И охранник Федя, получающий 15 т.р., может как угодно смотреть на главного бухгалтера Марию Петровну, получающую 50 т.р., но его место в пищевой цепочке значительно ниже. И это все прекрасно понимают. Даже сам Федя, хотя он в этом и не признается.

При этом мы должны понимать, что всеобщее благорастворение воздухов не наступит никогда. Равенство не отменяет глупых и пошлых шуток, анекдотов, заблуждений, рассуждений на тему "настоящий мужчина должен", обтягивающих маечек, мечтаний о том, "чтобы девчонки всегда давали", баек про женщин за рулём и мужиков, которым доверили собрать ребёнка в садик. Мужчины остаются мужчинами, женщины - женщинами.

Скажем так. "Равноправие" и "одинаковость" - не тождественно. И, пожалуй, оно и к лучшему...

Makskozak,

Федя Сумкин, я имел в виду абстрактного Федю, который завидует абстрактной Марии Петровне.

TrashTank, угу.

Makskozak,

Makskozak, все правильно подвел, жму лапу.

Makskozak, да уж понял Но не мог же не отметиться