13:41

Бог не без милости, казак не без счастья.
Илья Женин, историк:

К сожалению, тема Великой Отечественной войны — и, шире, Второй мировой — в настоящее время из объекта исторического познания все чаще становится темой для политических спекуляций. Как и всякое масштабное историческое событие, Великая Отечественная война обросла мифами и легендами. Можно вспомнить, как долго советская историческая наука отрицала секретную часть Пакта о ненападении между СССР и Германией 1939 года, ставшую прологом ко Второй мировой войне.

Впрочем, и сегодня можно наблюдать, как многие государственные деятели, публицисты и различного рода чудаки, почему-то называющие себя историками, пытаются выдать собственные фантазии и представления за единственно «правильную» историю. Как правило, их доводы сводятся к простой манипуляции — замалчиванию, тем самым делается вид, что ничего не было, а отдельные факты и оценки событий тех лет сводятся к вечному аргументу — «не стоит ворошить прошлое».

Одним из таких эпизодов является совместный парад РККА и вермахта в еще совсем недавно польском городе Бресте 22 сентября 1939 года в честь передачи города и Брестской крепости СССР. Многие, кому не повезло в школе с учителями истории, уверены, что такого не было и не могло быть. При этом, как правило, в качестве аргументации используется авторитет школьного учителя, учебника, услышанных краем уха и увиденных краем глаза передач, телевизионных шоу, фильмов и др. Особенно остро этот вопрос встал в дни празднования 70-летия Победы в войне. И это притом, что существуют не только воспоминания участников событий, собственно тех, кто и принимал парад — комбриг С. М. Кривошеин со стороны РККА и генерал Г. В. Гудериан со стороны вермахта, — но и многочисленные фото- и кинодокументы, которые свидетельствуют о том, что передача Брестской крепости и города Бреста СССР проходила в атмосфере товарищеского духа и взаимопонимания.


arzamas.academy/materials/785

Я не знаю, сколько лет Илье Женину, но, наверное, он молодой товарищ, раз ссылается на школьных учителей, которые продвигают в массы "миф об отсутствии парада в Бресте". На моей памяти этот самый парад сначала вообще не обсуждался, потом был объявлен истиной, потом мифом. Причем развенчатели мифа чуть ли не по часам расписывали положение советских и германских войск, опровергая факт парада. Теперь у нас наступила следующая стадия: мифом объявили отсутствие парада. Диалектика-с...

Что касается остальных мифов по ссылке, то вопросы у меня возникли по следующему:

1. Французская революция, оказывается, не буржуазная.

Французская революция уничтожила феодальные отношения во Франции и расчистила путь развитию капитализма. Это было очевидно уже современникам. Но вот появился Дмитрий Бовыкин, который начинает доказывать, что никакая она не буржуазная, что буржуазии в Учредительном собрании было 15% и т.п. Смешно, честно говоря.

2. И Куликовская битва, и Невская придуманы во времена Ивана III и Ивана Грозного... Вот Полтавская битва, несомненно, является победой, здесь и говорить нечего: Карл XII бежал. Но она не была решающей битвой в том смысле, в каком решающей битвой была Сталинградская.

Это без комментариев. Про Невскую и Куликовскую битву и их критиков уже сказано много, а вот что и Полтавская была не такая, как надо, слышу впервые. Хотя не удивляюсь. После смерти автор рискует попасть в один котел с теми, у кого Крымская война закончилась победой России. Ибо они несут идеологизированную хрень в массы и не более того.

3. Катынь.

Честно говоря, когда-то я не сомневался, что поляков расстрелял НКВД. Но по мере чтения литературы пришел на позицию "мы никогда не узнаем". Собственно, сам для себя я могу предположить, что расстреливали и НКВД и немцы, причем совместными усилиями они расстреляли гораздо меньше, чем сейчас заявляет польская сторона, но так как я не занимаюсь вопросом, то агностицизм в этом случае лучший выбор.

Комментарии
25.08.2017 в 14:09

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
что они такое курят?
25.08.2017 в 14:13

Бог не без милости, казак не без счастья.
Angerran, собственный взгляд на происходящее. Причем несогласие с их точкой зрения их раздражает. Почему они и обозвали доводы оппонентов "раздражающими мифами".
25.08.2017 в 15:18

Московские князья вели себя по отношению к татарам довольно трусливо, а героически себя вели, например, тверские и черниговские. Чтобы утвердить значимость Александра Невского, который был просто татарским вассалом, надо было найти какую-то дату, вот ему и придумали победу над шведами и над немцами. Вполне возможно, что какие-то столкновения были, но они носили микроскопический характер, а существовали гораздо более важные победы новгородцев над шведами. Кроме того, Андрей Александрович, сын Александра Невского, который к татарам относился как раз плохо, уничтожил шведскую крепость Ландскрона — это действительно была довольно крупная победа.

А ну да, противопоставление Твери Москве. Ну и само собой Александр Невский как "князь московский". Это да. Это внушает охрененные лекторы.
А так же придумали победу над немцами и сами немцы которые отчего-то назвали произошедшее разгромом и упомянули этот эпизод в рифмоманной хронике.
25.08.2017 в 17:01

Бог не без милости, казак не без счастья.
Borgward_B-IV, он о Невской битве, но не суть. Говорить, что Куликовская битва выдумка Ивана Грозного это такая лажа, что неудобно за человека. Вообще очень интересно получается: ни одну другую битву русского средневековья не выдумали, а тут все наперебой доказывают, что выдумали. Аргумент с Тотахтамышем тоже убивает: раз была Куликовская битва, значит Тотахтамыш не мог сжечь Москвы. Как раз и мог, учитывая потери.

А вообще мне это напоминает рассуждения о ВОВ. Ну так плохо воевали, ну так плохо воевали, ну так все через жопу было, что начинаешь сомневаться, кто же победил. И это семьдесят пять лет прошло, а что будет через семьсот пятьдесят?
25.08.2017 в 18:47

Makskozak, Он там вскользь пишет что и победа над немцами выдуманная.
25.08.2017 в 18:53

Makskozak, Аргумент с Тотахтамышем тоже убивает: раз была Куликовская битва, значит Тотахтамыш не мог сжечь Москвы. Как раз и мог, учитывая потери.

Так это самое смешное же. Дмитрий Донской победил Мамая, а пришел Тохтамыш. Часть историков средневековой Руси которые кстати критикуют Дмитрия за то что он воевал с Мамаем считают что победа на Кулииковом поле была, но она оказалась пирровой, и именно это обусловило успех набега Тохтамыша, что мол ресурсы и резервы были исчерпаны.
Но такого, что вот битва закончилась поражением, это уже бредятина.
26.08.2017 в 09:45

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
мифом объявили отсутствие парада
но ведь совместного парада действительно ж не было. Немцы город покинули, мы вошли
26.08.2017 в 10:11

Бог не без милости, казак не без счастья.
Sindani, немцы торжественно покинули, Кривошеев помахал им ручкой с трибуны. Желающие видят в этом парад.

Все выбранные мною развенчания, скорее, отражают идеологическую позицию авторов, чем научный подход.
29.08.2017 в 23:07

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
развенчатели мифа чуть ли не по часам расписывали положение советских и германских войск
Расписывал. Было дело. Не помогает. Кто хочет верить в "Сталин был союзником Гитлера" - верит. И хоть кол на голове теши...

раз была Куликовская битва, значит Тотахтамыш не мог сжечь Москвы
ЕМНИП, Тохтамыш внутрь пролез обманом. Да, князь ушел "собирать полки в Коломну", но гарнизон сначала хорошо давал татарам прикурить с огнестрела...

Немцы город покинули, мы вошли
Не совсем так. Сначала вошел наш головной батальон с комбригом. Потом немцы ушли. И потом зашли главные силы бригады Кривошеина.