Ох, ливневки, это вообще беда...

это от низкой технологической культуры. Просто забыли.
Именно.
У нас цельные новехонькие стадионы из-за косяков с ней смывает.

Но низкая технологическая культура, это тоже лишь следствие.

Makskozak, разве ж статуи теперь делать не умеют? А памятники не являются продолжением этого умения?

Генерал Яна, Статуи бывают разными, бывают трехметровые поделки, а бывают родосские колоссы...

Генерал Яна, статуи научились делать вновь. И то не все. Сравните развитие античной и раннесредневековой скульптуры. И ведь процесс деградации был не резким, а постепенным и начинался еще в позднем Риме. Хотя что я говорю о Риме? Сорок лет назад строили сверхзвуковые пассажирские самолеты и ракеты, летавшие на Луну, а сейчас нет. Говорят, не нужны.

Я бы всё-таки не стал эти моменты ставить в тот же ряд. И сейчас есть и сверхзвуковые самолёты, и ракеты, летающие на Луну, и современным обществу и экономике они в пассажирском и пилотируемом вариантах действительно не нужны. Но технологические компетенции не утрачены. Особенно с учётом того, насколько продвинулись вперёд многие другие технологии. Мир всё же не остался на месте, хотя движется не совсем туда и не с такой скоростью, как казалось в недавнем прошлом.

Бледный, если сейчас задумают строить пассажирский сверзвук или возобновлять лунную программу, то начинать будут почти с нуля. То, что где-то делается что-то похожее, не показатель. Сейчас в оборонке столкнулись с тем, что оказалось, что не могут воспроизвести многое из того, что делали при СССР. И нужно либо тратиться на полный цикл разработки изделий, либо модернизировать старое.

Бледный, Но технологические компетенции не утрачены.
Еще как утрачены.
Когда ВВП, насмотревшись на иномарки, которыми возят весь наш полит-топ заикнулся о Чайке (была такая машинка, в народе звалась "Членовоз"), то выяснилось, что вся техдокументация и техоснастка похерена во времена Горби в рамках "Борьбы с привилегиями".
И восстановить весь технологический цикл Чайки стоит столько же, сколько стоит создать новую машину с нуля.
А ты - на Луну...

lexiff, ты путаешь понятие "компетенции" с конкретным техпроцессом. Можно разобрать производственную линию на металлолом и похерить старую документацию (случалось в разных странах и не раз) - но это вовсе не означает невозможности повторить то же самое.

Makskozak, а мы говорим о человечестве в целом или о нашей конкретной стране? И даже если брать исключительно Россию - то я не знаю примеров, когда в принципе нет возможности повторить что-то родом из СССР. Затратно - да. Но конкретные технологии? Возможно, что-то в области производства отдельных специфических материалов, но в целом мне на ум ничего напрочь утраченного не приходит. У ВПК есть серьёзные проблемы, но они в основном связаны с распадом кооперации на территории бывшего Союза и банальным недостатком средств - то есть принципиально решаемы.
Что касается необходимости начинать некоторые программы с нуля - это не совсем верно. Наработаны и технологические, и инженерные решения. Работа будет идти куда менее "вслепую", чем раньше. Ну а утрата производственных линий - вообще естественна. Если что-то не штампуется и не совершенствуется непрерывно - производственная линия разбирается, персонал уходит. Банальные экономические реалии. Так уж вышло, что человечество сегодня не заинтересовано в регулярных пилотируемых полётах на Луну.

а мы говорим о человечестве в целом или о нашей конкретной стране?

Бледный, мы говорим о цивилизациях. А у цивилизаций случалось всякое. Допустим в Полинезии по неизвестным (мне во всяком случае причинам) в какой период упростилась роспись керамики, а потом и вовсе исчезла. Деды могли, а внуки нет. В России второй половины девятнадцатого века был расцвет деревянного зодчества, а потом все сошло на нет. В СССР в первой половине ХХ века была архитектурная школа на мировом уровне, а сейчас какое-то дно.

не знаю примеров, когда в принципе нет возможности повторить что-то родом из СССР.

В принципе можно сделать что угодно, даже построить египетские пирамиды. Но на практике не получается. В принципе в отношении той же архитектуры сейчас можно строить замечательные здания (есть куда более продвинутые технологии, чем 150 лет назад, нет идеологического диктата и т.п.), а на практике выходит еще хуже, чем при советах.

Makskozak, а что считать цивилизацией применительно к современному человечеству? Я, например, затрудняюсь ответить.
Но речь я вёл не об этом, а о том, что я не наблюдаю, на данном этапе, какой-то показательной утраты важных компетенций.


Что именно не получается в упомянутой оборонке, что получалось у СССР? (за вычетом физически оставшихся за границей мощностей и КБ)

Бледный, допустим, не умеют делать какое-то органическое стекло для самолетов. Вроде как нашли заменитель, но возникли проблемы со скоростью. По истребителям-перехватчикам приняли решение проводить модернизацию старых, так как на текущий момент выпускать аналогичные новые технологической возможности нет.

за вычетом физически оставшихся за границей мощностей и КБ

А это тоже факт утраты компетенции. Империя распалась, окраины деградировали или пошли своим путем. В результате сейчас проблемы с вертолетными двигателями, с корабельными двигателям. Проект российско-индийского транспортника не взлетел.

Да, эти проблемы рано или поздно решат, но пока сделать как надо не умеют. Это и есть утрата компетенции в данном контексте.

Makskozak, с заменителем оргстекла, насколько я знаю, наоборот - проблемы со скоростью были решены

Специализированные истребители-перехватчики выпускать можно, но очень дорого. У РФ в настоящее время просто нет столько денег, чтобы реализовывать, помимо уже ведущихся оборонных программ, ещё одну, только и всего. Сейчас ведутся освоение истребителя пятого поколения, программа строительства стратегических и многоцелевых АПЛ, масштабная программа по созданию сразу нескольких семейств сухопутной техники, восстановление спутниковой группировки, создание перспективных комплексов ПВО, создание как минимум двух новых ракетных комплексов в интересах РВСН, думают над программами ПАК ДА и Ту-160М2, и при этом стараются хоть что-то выделить на надводный флот.
Надорвёмся. А так - ничто кроме ограниченного количества денег не мешает запустить ещё одну, по специализированному перехватчику. Но она признана неприоритетной.

P. S. Ещё и по гиперзвуку работают в практическом плане.


Нууу, если в таком широком плане - то это всё следствия утраты управленческих компетенций руководством СССР
Я же применяю этот термин в несколько ином ключе. Если страна производила, скажем, реактивную авиацию, но на каком-то этапе утратила такую возможность, лишилась инженерно-конструкторской школы, заводов и технологий - это утрата компетенции. Если страна производила высокотехнологичный самолёт А, а теперь производит высокотехнологичные самолёты B и C, а по самолёту A утратила документацию и разобрала производственную линию - это нормальный в нашем мире процесс.

Бледный, если при выпуске самолета А использовались другие технологии, чем при выпуске самолетов В и С, то это утрата компетенции.

Если я ездил на лошади, а потом стал ездить на велосипеде и разучился запрягать лошадь, то я утратил компетенцию. Не компетентность, а именно компетенцию.

Makskozak, но ведь не использовались другие технологии. Просто современные самолёты настолько сложны, что их нельзя перепроектировать, испытать и запустить в производство за несколько месяцев, как во Вторую мировую.