А будет ли падение?

Освит, ну, если принципиально ни чего не поменяется, у них банально люди закончатся.

Освит, к этому всё идёт. Славянск держится если не на последнем, то на предпоследнем слове. Вчерашняя история с Артёмовском тому подтверждение. В дело вступает вопрос снабжения. Народ пошёл в ополчение, но теперь нет ни оружия, ни боеприпасов, ни питания, ни многого другого. Плюс ДНР упорно ждёт у моря погоды, хотя могла бы проводить активные операции, пока вся украинская армия сейчас под Славянском. Лучшая оборона - это нападение. Но они то ли бездарны и бездеятельны, то ли напуганы, то ли ведут какую-то свою игру, то ли всё вместе.

корабельный_кот, скорее закончатся патроны.

Makskozak, вот поддерживаю.
А потом придут за Донецком.

Но они то ли они бездарны и бездеятельны
то ли влияние Ахметова

Makskozak,
но, обратите внимание, Стрелков обвиняет во всем исключительно Россию

Sindani, он обращается к тем, кто реально может помочь. Плюс вот интересная выдержка:

- Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?

- Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?


Похоже, слухи о дружбе с Бородаем и/или его влиянии в ДНР преувеличены.

Возможно, Стрелков зазвездился и не хочет вести переговоры с соратниками и ждёт, что ему и так всё принесут, возможно, его просто не хотят слушать. Но ДНРовцы в любом случае ведут себя как самоубийцы, так как если Славянск пойдёт, то им можно сразу начинать искать квартиры в Ростове.

P.S. Я по-прежнему против ввода войск.

Makskozak, ну, тут как воевать. пока на вооружении одни системы - есть возможности.

Возможно, Стрелков зазвездился и не хочет вести переговоры с соратниками

Уж не знаю кто там зазвездился, но то что знаменитый на словах батальон "Восток", за полтора месяца имеет в активе два лютых фейла, один в аэропорту, другой при попытке захвата КПП на границе это факт. При этом Стрелков умудрился вернуть контроль над Красным Лиманом. Судя по всему у Киева серьезные траблы с пехотой, потому попытка взять Артемовск привела к оголению Красного Лимана, который взяли обратно.При этом еще и Артемовск умудрились удержать.
Но кстати Киев легко справляется с задачей пополнения рядов ополченцев. Та же история в Красном Лимане откуда выгребли всех пацанов и устроили фильтрацию с фотосессией тому порука.

Плюс ДНР упорно ждёт у моря погоды, хотя могла бы проводить активные операции, пока вся украинская армия сейчас под Славянском.

Самое забавное то, что луганские ведут себя более активно. При этом Болотова наша российская околокремлепатриотическая тусовка ненавидит лютой ненавистью. У них оружие реально то, что они снимают с трупов укровоенов и у покупают у прапорщиков укроармии.
И у нас если кто заметил в инфопространстве Луганска вообще не существует. Зато Пушилина и ДНР ласкают на все лады.
При этом Луганск кричит что ему нужны инструктора и оружие. Людей хватает. Войска РФ ему не нужны.

P.S. Я по-прежнему против ввода войск.

Кстати почему?

Луганн,
А ты,что ли за?

Плюс вот интересная выдержка:
Имхо, это влияние Ахметова.

Borgward_B-IV, У Луганска ни особых успехов ни особых провалов не видно, потому в медийном пространстве и отсутствуют.

Вообще ситуация классическая - греческие полисы в борьбе за доминирование втихушку сливают царя Леонида в Фермопилах царю Ксерксу.
Ну и срать им, что их потом по одиночке раскатают.
Зато за власть поборолись.

Такое в истории потом повторялось и не по одному разу.

А потом ему памятник поставят, героем объявят и киношки с шутерами про него будут клепать.

У Луганска ни особых успехов ни особых провалов не видно, потому в медийном пространстве и отсутствуют.
Я бы поспорил. Но у меня информация инсайдерская.Потому не могу разглашать.

Старший телеграфист, да мне пофиг, пусть хоть ядерную бомбардировку устроят)

ДНР упорно ждёт у моря погоды, хотя могла бы проводить активные операции, пока вся украинская армия сейчас под Славянском
Набег на аэропорт, например.

Набег на аэропорт, например.
Лютый фейл. Набег на КПП погранцов, лютый фейл.
Причем мне непонятно что мешало расстрелятть его к херам ночью из "Рогатки" и КПВТ который у них был на БТР-80. Они поперлись посреди дня и заслуженно проебали бронированный "Урал" с ЗПУ в кузове, КамАЗ и БТР-80.

Причем мне непонятно что мешало расстрелятть его к херам ночью
По их словам - потому что не думали что украинские военные будут стрелять

По их словам - потому что не думали что украинские военные будут стрелять
То есть они туда приехали не воевать, а понтоваться, и это при том что перед ними прикордонники которые подчиняются СБУ? Странные ребята.

Borgward_B-IV,
ну вот например по бою на донецком аэродроме они говорили "обьект новый, только что построенный, мы и подумать не могли что у хунты хватит решимости бомбить, в него же деньги вложены"

Borgward_B-IV, Я бы поспорил. Но у меня информация инсайдерская.
так я о том и толкую - что НЕ ВИДНО

Даже занятие погранотряда - вещь такая, интересная - трупов много не наклепали, но задача - выполнена.

То есть они туда приехали не воевать, а понтоваться, и это при том что перед ними прикордонники которые подчиняются СБУ? Странные ребята.
Там сам Ходаковский и сказал, что "Не думали, что будут уничтожать многомиллиардную структуру аэропорта".
Мужик из спецов и у него мышление проффдеформировано - себя ставил на их место, а с той стороны - вояки с Град-ами и минометами.
Им пох на структурку.

Луганн, потому что гражданская война на Украине, как бы цинично не звучало, лучше, чем война Украины и России.

lexiff, у Луганска есть успехи. Они начали с нуля, не имея поддержки в лице тех же стрелковцев, но у них видна реальная деятельность по построению государства. Но Луганск взял влево. Не в плане борьбы за коммунизм, а в плане антиолигархической составляющей выступления. "Наш враг мужик в кабинете".

Borgward_B-IV, полностью согласен с оценкой действий в аэропорту. На погранпереходе вообще позор как он есть. Но можно попросить без мата в комментах?

Но можно попросить без мата в комментах?
Не сдержался. Больше не буду.

Makskozak, у Луганска есть успехи.
потому что первейшую проблему - проблему выживания за них пока что решает Стрелков.
Собсна, в это и есть государство - треть бюджета (если не 70% во времена оно) съедает армия.

Не будет Стрелкова - погляжу как они будут корячиться.

lexiff, вклад Стрелкова никто и не оспаривает. Мы сейчас сравниваем ДНР и ЛНР.

ДНР упорно ждёт у моря погоды, хотя могла бы проводить активные операции
Вот сегодняшний набег:
Украинские силовики заявили в понедельник об обстреле неизвестными их базы в Артемовске Донецкой области. Как утверждает представитель участников спецоперации на востоке Украины Владислав Селезнев, неизвестные прибыли к военной базе на двух легковых автомобилях и грузовом автомобиле КАМАЗ и обстреляли базу. По словам Селезнева, военные открыли ответный огонь, уничтожили КАМАЗ и захватили автоматический гранатомет АГС-17 и снайперскую винтовку

И еще, командир батальона "Восток", бывший командир донецкой "Альфы" Александр Ходаковский поясняет за аэропорт:

«Да, украинская армия вполне боеспособна — просто у людей в головах есть еще извилины, а в сердце что-нибудь святое, и они прекрасно понимают, с кем идут воевать. К нам прилепили клише «террористы», но вот вы видите тут людей, разве мы такими являемся?

Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия. Батальон «Днепр», «Азов», «Донбасс», «Кривбасс» — сейчас возникло огромное количество всевозможных образований, которые только рядятся под Национальную гвардию. Но правил у них нет — у них есть враг, и они всеми доступными средствами борются с этим врагом.

Я могу оперировать только версиями — я же не формировал эти подразделения. Вот возьмем ситуацию с аэропортом — то, что мы видели. Есть кадровая военная часть спецназ ГРУ, кировоградская бригада, они занимались охраной этого объекта. Но их действия контролировали представители националистических сил, которые имеются практически при каждой воинской части. В виде, скажем так, заградотряда. Они стимулируют к «работе» людей, которые не хотят воевать — не буду говорить, что с собственным народом, мы же все-таки теперь разные народы, — будем говорить, со своими.

Есть другая сила, которая там представлена. В виде снайперов, в виде специалистов, которые управляли авиатехникой, которая бомбила аэропорт. Ведь трудно же предположить, что украинские авиаторы с их мизерным опытом могли совершать налеты, выполняя фигуры высшего пилотажа. Плюс перехваченные переговоры. Я не говорю, что это обязательно американцы. Это наемники, люди, которые за деньги отвергают любые моральные принципы, и готовы убивать кого угодно. Мы по сей день не можем забрать мертвых из аэропорта. Не нужно рассказывать, что произойдет в теплую погоду с телами, которые там в зеленке лежат. Да, были жесты доброй воли, часть погибших удалось забрать, но некоторые продолжают там оставаться.

— А вы не жалеете, что вообще пошли в аэропорт?

— Знаете, есть выражение, кажется, Марка Твена — лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность — мы с вечера, как только заняли доминирующую высоту, поставили в известность воинскую часть, которая контролировала аэропорт, что мы не собираемся причинять им вреда, наша задача — снизить их активность. Мы заявили, что разрешаем им посещать супермаркет и закупать продовольствие. Мы понимаем моральную дилемму военных людей, которые выполняют приказ и не хотели давить на них ни физически, ни психологически.

читать дальшеОни оказались в сложном положении. Силы, которые были в аэропорту — интернационалисты, эти наемники, они разыгрывали сценарий Майдана: стреляли и в одну, и в другую сторону, чтобы была картинка, была массовость, чтобы простимулировать агрессию. В итоге Кировоградская часть, понимая, что в них стреляют свои же — то есть те, кто формально на их стороне находились, — развернули зенитную установку и расстреляли к чертовой матери снайперскую позицию, которая находилась в центре управления полетами.

Сложная система взаимоотношений между военными и этими накачанными до одури разными идеями товарищами постоянно себя проявляет. Это видно во всех конфликтах, которые происходят на Донбассе сейчас. Военные не хотят воевать. Они принимали присягу, они служили каким-то идеям. Эти идейные люди — идейные в нормальном смысле. Мы накануне за два дня до захода в аэропорт блокировали возможный прилет двух военных бортов из Днепропетровска и Харькова. Мы подъехали на допустимую дистанцию и продемонстрировали, что не выпустим с территории аэропорта никакой груз. Они открыли предупредительный огонь — показали, что готовы дать отпор и не отступили от приказа.

Но кадровые части постоянно сопровождают наемники. Так вот те батальоны, которые формируют националисты — они просто причислены к Национальной гвардии. Они были все время с бригадой, которая там работает. Вероятнее всего, они оформлены в штат.

Вот возьмем ситуацию в Мариуполе 9 мая — это была сформированная группа — «Азов» или «Днепр». За два дня — то есть числа седьмого — это была абсолютно гражданская банда, которая была формально причислена к Национальной гвардии. А руководитель восточного территориального командования внутренних войск, господин Лебедь, отдал им на откуп военную часть в Мариуполе. Те приехали, получили форму Национальной гвардии, без каких-либо документов получили всю оружейку, привели оружие к бою на каком-то полигоне и девятого числа продемонстрировали нам, на что они способны: стреляли в кого угодно и куда попало. А потом, когда они почувствовали угрозу, просто взорвали штаб. Здание сложилось почти до фундамента. Замели следы, и уехали из Мариуполя. Так они и существуют. Специально для их поддержки созданы так называемые благотворительные фонды — «Днепр» или «Донбасс-1».

— Почему украинские военные не возьмут Славянск?

— Дело в цене вопроса. Что им даст — кроме политического эффекта — взятие Славянска? Этот политический эффект может быть перечеркнут другим. Уже достаточно матерей на Украине осталось без своих детей, счет идет на многие сотни. Для не воевавшей с 1941 года Украины — это огромные цифры. Это вообще ненормально, это противоестественно.

Их потери — сотни человек, а возможно и тысячи. Просто это скрывается. Каждая операция в Славянске уносила десятки жизней. Но украинские СМИ об этом не говорили — чтобы не пугать общественность. Уже на сегодняшний день матери в Киеве выступают перед правительственными зданиями и говорят — прекращайте, ради чего все это?

Одно дело, если бы мы несли потенциальную угрозу украинцам — поклялись бы уничтожать все украинское население. Наше местоположение локально, мы своих идей не навязываем. А для них это дело принципа — разделаться с нами. Но не слишком ли высока цена вопроса если они будут терять тысячи людей? Вот если сейчас они пойдут на Славянск — да, они могут уничтожить группу, которая находится в Славянске. Имея армейские средства — «Грады», авиацию, все остальное, это несложно сделать. Но они в ответ же понесут огромные потери. История показывает, что русско-японская, а затем русско-германская война развалили целую империю, когда в обществе пошло разложение и неприятие таких огромных потерь. Так и здесь: такие потери здесь, в Славянске или Донецке, могут просто перевернуть украинскую общественность. На сегодняшний день людей, лояльных власти, очень мало даже с той стороны Днепра. К нам накануне военных событий неоднократно приезжали группы делегатов от совета сотников Майдана, и они с нами очень много времени проводили, убеждали нас оказать помощь в противодействии правительству, принять участие в акциях (конечно, мирного характера) в Киеве. Разговоры эти показательны. Люди, которые устраивали Майдан в Киеве, недовольны результатами этого Майдана, потому что они не добились практически ничего.

— А у вас есть координация со Славянском?

— Плотной военной координации со Славянском нет. Они делают свое дело, мы делаем свое. Мы им помогаем, туда отправляем подкрепление.

— Как вы взаимодействуете с «Русской православной армией», «Восьмой ротой», которые входят в силовой блок Донецкой народной республики?

— Координация в той или иной степени происходит, но вы знаете, есть такое выражение «клубы по интересам».

Внутренние сложности есть, это тоже не секрет. В силу этих внутренних сложностей пару дней назад мы подъехали к администрации и решили определенную задачу (речь идет о зачистке здания Донецкой областной администрации от «мародеров»). Потому что тяжелые времена поднимают не очень хороших людей на поверхность. Бывают люди криминально настроенные, они вооружаются, начинают добиваться своих целей. У нас другие задачи, другие цели, другие идеалы. Но есть группы, которые не слишком мучают себя каким-то идеализмом. У них есть в руках оружие: захотели — налетели, помародерствовали.

— Какие есть варианты, как будут действовать украинские силы?

— Всего три. Как ничего не делали, так и не будут ничего делать. Останутся стоять на своих позициях. Второй: отведут свои части, свои войска. Третий: пойдут в отчаянное бесполезное наступление. Соберут какие-то ресурсы, найдут денег на заправку военной техники, которая с пустыми баками стоит, ну может, найдут пару сухпайков для солдат, и бросятся в отчаянный бой для того, чтобы товарищ Порошенко смог удовлетворить свои амбиции, как-то так вот разделаться с ненавистными ему сепаратистами.

— Как вы считаете, ваше бывшее подразделение — «Альфа» — может выступить против батальона «Восток»?

— «Альфа» — антитеррористическое подразделение, а террористов тут нет. Заложников никто не берет. Просто им удобно называть этим именем. Донецкая «Альфа» — немногочисленное подразделение, оно погоды не делает. Существует Центр специальных операций. Он давно уже участвует в спецоперации под Славянском и уже понес существенные потери — причем по вине руководства. Командование повело их маршрутом, который изобиловал засадами, хотя их предупреждали, что не надо этот маршрут использовать. В итоге они нарвались на засаду и очень многие сотрудники «Альфы» погибли. Причем в их среде бытует мнение, что это было сделано преднамеренно»(С)

И еще.

Делай раз:
Президент Украины Петр Порошенко высказался о необходимости до конца недели прекратить огонь на востоке страны: "Мы должны на этой неделе прекратить огонь. Для меня каждый день, когда умирают люди, каждый день, когда Украина платит такую высокую цену, является неприемлемым"

Делай два:
В спецоперации на востоке Украины примут участие 100% боевых и патрульных подразделений МВД, заявил министр внутренних дел страны Арсен Аваков. К такому решению главу МВД Украины подтолкнул отказ двадцати бойцов батальона милиции особого назначения "Чернигов" участвовать в спецоперации против ополченцев Донецкой и Луганской народных республик

Makskozak, а она будет? Ты думаешь, что украинская "армия" будет воевать с российской?