Про Кавказ можно крепче подборочку собрать. Россия без Кавказа- неплохо проживёт. А вот если честно взять и отделить? Границу нормальную, с КСП , минами, собачками, и прочими делами? И всех кавказцев тупо выслать? Сколько они без России проживут?

Кулак, Про Кавказ можно крепче подборочку собрать.

Авторы этого дема ответили бы, что так ведут себя обрусы, то есть обрусевшие кавказцы, а вот истинные сферические в вакууме кавказцы - ни-ни. Это очень удобная позиция: всё плохое списывать на влияние России и русских.

Сколько они без России проживут?

Опыт самостийной Ичкерии показал, что недолго.

Но отделение это не выход. Проблема России не в Кавказе, а в самой России. В чём я полностью согласен с авторами демативатора, так это с необходимостью поднимать культурный уровень собственно русского населения.

Кулак,
А чего делать с приехавшими при Союзе? Я тоже всецело за отрезать это нафиг, но меня смущают:
1) Православные осетины и абхазы. Без нашей помощи ,,дети пророка" их сожрут с костями. А грузины пособят саакашвилиевские.
2) Есть действительно интеллигентные, но это же не замеряешь. Скажем, доподлино знаю одного лезгина. Инженер в крупной авиакомпании. С большим стажем, наградами, благодарностями. Коллегами любим и уважаем. Вся его родня в Фёдоровском глазном центре ведущими специалистами. Ну куда их обратно? Баранов пасти?
3) География отвратительная. Либо нам всё Черноморское побережье отхватывать нафиг, либо задолбаемся границу минировать - длинная и вся горная, где эти каждый камушек знают. причём, именно ЭТИ, а не специалисты фёдоровского центра.

Уровень культуры поднимать-надо. Но зверькИ русским-не пример.
Что то я не припомню великих хирургов, математиков, изобретателей, мотористов, космонавтов, полководцев с кавказскими фамилиями.
Недавно ставили кондиционер в одном закрытом заведении с военным уклоном. Там и завод, и НИИ,и всё.
Читаем фамилии на стенде, начальников отделов, цехов и т.д.
Много фамилий.
Я напарнику говорю:
-Рома! А где же евреи с азерами?"
-На рынке, помидорами торгуют. А где чуть башкой надо думать, и ответственность нести, чтоб истребитель полетел, и в перископ видно было, там почему то Иванов, Петрв, Сидоров, Мясищев, Королёв и другие.

Кулак, ну, про евреев вы загнули. Если начинать перечислять евреев изобретателей и учёных, то вечера не хватит. Если же брать кавказцев, то среди полководцев и военачальников на ум приходят Багратион, Баграмян, Плиев, среди хирургов - Бокерия, математики - Гвишиани, Гамкрелидзе, Тер-Крикоров.

Makskozak,
R djtyysv Ktctkblpt yfrbym/ Lj vfhifkf yt ljnzyek? yj? levf.? ,sk ,s ;bd - yfdtcbkb/

Ну, давайте будем посмотреть

Кулак,

А вот если честно взять и отделить? Границу нормальную, с КСП , минами, собачками, и прочими делами? И всех кавказцев тупо выслать? Сколько они без России проживут?
Итак, что значит честно ? Рупь за сто даю - с вашей точки зрения честно это в нынешних административных границах. А вот с противоположной стороны вполне могут казать, что честно - это по Кумо-Манычской впадине. И в общем то на эти претензии есть основания. И ?

Что то я не припомню великих хирургов, математиков, изобретателей, мотористов, космонавтов, полководцев с кавказскими фамилиями.
Ну и фигово. Потому что "ты суслика видишь ? нет. и я нет. а он есть"

Makskozak,
Авторы этого дема ответили бы, что так ведут себя обрусы, то есть обрусевшие кавказцы, а вот истинные сферические в вакууме кавказцы - ни-ни. Это очень удобная позиция: всё плохое списывать на влияние России и русских.
Макс, вообще то это общее место. Нас русские испортили, русских евреи, евреев гои...

Освит,
Православные осетины и абхазы. Без нашей помощи ,,дети пророка" их сожрут с костями. А грузины пособят саакашвилиевские.
Вымысел.

Xrenantes,
Предлагаете попробовать? Если закупорить СевКав, то в качестве злобных внутренних врагов первыми пойдут иноверцы. Охотно верю, что умеренные сунниты и особенно шииты спокойно уживутся с такими соседями. И уживались веками. Но радикалы... Они и на умеренных косо смотрят.

Освит,
Предлагаете попробовать?
Предлагаю.

Если закупорить СевКав, то в качестве злобных внутренних врагов первыми пойдут иноверцы.
Нет, это беспредметно. Для начала определитесь по границам закупорки и укажите вариант депортации нерусского населения.

Xrenantes,

нуачо, мне самому интересно Игры разума и всё такое...

Макс, вообще то это общее место. Нас русские испортили, русских евреи, евреев гои

Xrenantes, это так. Всегда удобно иметь крайнего, на которого можно свалить все грехи.

Похожую же фишку встречал у украинцев. Пьяные ночью матерятся под окнами - это "Россия из них лезет", девочка перевела бабушку через дорогу - вот она настоящая украинскость.

Xrenantes, С моей точки зрения отделить по дореволюционным границам. То есть северную часть Чечни, до Терека- обратно в Россию. Там всё равно чечены своих стариков не хоронят. В горы увозят, чуют, что не их это земля. Так в телевизоре говорили, своими глазами не видел.
Makskozak, Багратион, это 1812 год.
Баграмян, это 1944 год. И всё? Маловато будет.

ну, про евреев вы загнули.Я не такой ещё старый, со мной можно на "ты"
Хорошо, есть талантливые евреи. Один, талантливо зарабатывавший деньги, недавно в Лондоне умер. Другой, прячется не пойми где. С гусиной фамилией. Талантливый. Его телеканал, НТВ , в первую чеченскую новости и комментарии со стороны боевиков показывал, Голосом Ковалёва описывал зверства Федералов над бедными вайнахами.
Освит, но меня смущают
Меня никто не смущает. Сам сегодня общался с очень приличным грузином. Бригадир отделочников, 25 лет уже в Питере живёт.
Всё равно акцент, и своё мнение обо всём. и не обрусел. и никогда не обрусеет. Если вот выслать его, не глядя на жену русскую, и детей полукровок, на его месте будет русский работать. И семью содержать. И качество работ не изменится.
Хорошие... плохие...
И чёрного и белого барана подвешивают за ногу.
в Белоруссии чёрных -нет. Просто нет. Родители туда ездили позапрошлым летом. Вот нет чёрных -и всё. И как то живут, никого не стошнило. Своим работу дают. Всем легко и приятно, кругом люди сходные и понятные. Близкие по языку, культуре, воспитанию, шкале морали и ценностей.
Makskozak, Авторы этого дема ответили бы, Что это благодаря русским, приехавшим на кавказ, которые прадедов этих авторов вылечили от холеры, научили руки мыть, стоя ссать и штаны носить и застёгивать-, только благодаря русским у авторов демотиватора здоровые зубы и нету туберкулёза. А так же есть грамотность, знание букв в гордой голове и интернет. Буквы-кстати, тоже русские.

Багратион, это 1812 год. Баграмян, это 1944 год. И всё? Маловато будет.

Это те, кого я сходу вспомнил.

Хорошо, есть талантливые евреи.

Ага. Например:

Иоффе А. - отец советской физики.
Ландау Л. - выдающийся отечественный физик. Лауреат Нобелевской премии.
Гиндзбург Л. - советский физик. Лауреат Нобелевской премии.
Штернфельд А. - один из основателей советской космонавтики.
Канторович Л. - советский экономист-математик. Лауреат Нобелевской премии
Харитон Ю. - один из руководителей разработки советского ядерного оружия
Зельдович Я. - физик и астроном, участвовал в разработке советского ядерного оружия
Миль М. - советский конструктор вертолетов.
Цукерман В. - основатель советской рентгенографии, работал над производством советского ядерного оружия
Альтшулер Л. - основоположник динамической физики высоких давлений, разработчик советского ядерного оружия
Розенталь Д. - лингвист. Автор справочников и словарей русского языка.

Всё равно акцент, и своё мнение обо всём. и не обрусел. и никогда не обрусеет. Если вот выслать его, не глядя на жену русскую, и детей полукровок, на его месте будет русский работать.

Кулак, ну тогда мы на разных идеологических позициях. По мне пусть хоть будет негром, но если ведёт себя нормально, встроен в русскую культуру и приносит пользу стране, то пусть живёт и работает. А выяснять чистоту крови это перебор, а относительно русских и вовсе смешно.

Makskozak,
Ой-вей, таки если ви начнёте пег'ечислять всех талантливых, до ужина успеть не получится.

Освит, а я предупреждал: "Если начинать перечислять евреев изобретателей и учёных, то вечера не хватит".

Makskozak,
Таки ещё деятели г'усской культуг'ы)

Кулак,

С моей точки зрения отделить по дореволюционным границам. То есть северную часть Чечни, до Терека- обратно в Россию.
Чорд, классический вариант... Максимальные границы Империи времён экспансии
А почему бы не вернуться к границам года этак 1600 - то есть к моменту начала контакта ? Ну, то есть реверс - всех кавказцев на родину, кавказцам обратно Ставропольский и Краснодарский край ?

Там всё равно чечены своих стариков не хоронят. В горы увозят, чуют, что не их это земля. Так в телевизоре говорили, своими глазами не видел.

Мало смотрите, вот что я вам скажу. Рекомендую:
Северная Осетия. Культ смерти — способ выжить?


благодаря русским, приехавшим на кавказ, которые прадедов этих авторов вылечили от холеры, научили руки мыть, стоя ссать и штаны носить и застёгивать-, только благодаря русским у авторов демотиватора здоровые зубы и нету туберкулёза. А так же есть грамотность, знание букв в гордой голове и интернет. Буквы-кстати, тоже русские.
/с любопытством/ Это вам тоже в телевизоре рассказали ?

Makskozak, Это не просто талантливые евреи, это-дрессированные, так сказать ручные евреи. Им не давали возможности бизнесом заниматься, на пользу близким и во вред всем остальным, вот они в науку и искусство сублимировали.
По мне пусть хоть будет негром, но если ведёт себя нормально, встроен в русскую культуру и приносит пользу стране, то пусть живёт и работает. А выяснять чистоту крови это перебор, а относительно русских и вовсе смешно.
Я не фюрер, что бы чистоту крови выяснять.
Проблема приезжих заключается в отношении их к чужим. Мы для них чужие. Ты вот- белый европеец. По воспитанию, привычкам, примерам родных и окружения. А они-другие. Азиаты.
Как в средневековой Европе и Руси относились к пленным, рабам?
Без нужды не убивали и не мучили. А почему?
А потому, что если кормить, то на них пахать можно, в работу запрягать. А что язык другой- так выучит. Или мы его язык выучим. Ведёт себя нормально, пользу приносит-чего ещё надо.
А как в Азии поступали с теми, кого захватили в чужом кочевье или в чужом ауле, если пришли сюда ЖИТЬ?
ВырезАли всех подчистую. А почему? Потому что азиаты, дикари, от природного зверства?
Да нет же! Потому что количество воды в степи ограничено. Если этих маленьких не поубивать, то своим детям воды не хватит.
Или баранов, которые мясо и войлок. Баранов то же на этом участке земли, вы этих конкретно горах, на этих пасбищах- не разведёшь. Вот столько баранов снабжают мясом и шерстью вот такое количество людей.
По этому, по мнению кочевника, где он с родом жить пришёл, другим людям жить просто незачем. Всего на всех не хватает.
И такая программа различными примерами моделей поведения близких столетиями записывалась им в мозг.
Приехал в Россию- программа не изменилась. Просто не знает организм, что если не хватает ресурсов, то надо леса кусок вырубить, пал пустить, всё сжечь, из хороших брёвен поставить избу, а очищенный кусок местности распахать. И корову завести, не молока и мяса ради, а ради навоза, поле удобрять. Предки так не делали,в сказках этого нету, в легендах-тоже.
Нету в башке такой программы. Есть программа рассчёта:
Здесь столько ресурсов, людей столько, этих-зарезать.
Вот когда кавказцев и азиатов в России будет как албанцев в Косово, всем будет понятно то что я здесь написал. Только уже будет поздно.

Xrenantes, Я не стар, со мной можно на "Ты".
Про похороны стариков и землю севернее Терека видел в передаче о притеснениях, издевательствх и убийствах русских в Чечне в период 1991-1996 г. Телевизор уже лет 5 не смотрю, он в гараже стоит. А вот это-запомнилось. Про Осетию- посмотрю.
благодаря русским, приехавшим на кавказ, и т.д. А вот это уже личное, сложившееся мнение.

Кулак,
Повторю
А почему бы не вернуться к границам года этак 1600 - то есть к моменту начала контакта ? Ну, то есть реверс - всех кавказцев на родину, кавказцам обратно Ставропольский и Краснодарский край ?

Xrenantes, Не выгодно нам это будет и не приятно. Это будет -себя не любить. А себя надо любить.

Кулак,
Понятно.
Миссионер: Ты знаешь, в чем разница между добром и злом?
Готтентот: Конечно. Добро – это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло – когда у меня украдут.

Кулак, ты меня извини, но в тебе говорят предубеждённость и страх. Нужно иметь предубеждение, чтоб назвать того же Льва Ландау дрессированным евреем, которому лишь советская власть помешала заняться бизнесом.

Что тогда помешало заниматься бизнесом Эйнштейну, Бору, Дюркгейму?

Что же касается остальных твоих слов, то они мне напоминают речи поляков или каких-нибудь шведов по поводу русских орд на медведях, вооружённых боевыми балалайками, которые вот-вот вторгнутся в их драгоценные земли и растопчут кованным сапогом завоевания цивилизации. Это от незнания действительности и непонимания этими людьми нас русских.

Я не буду говорить о народах Средней Азии (кстати, настоящие кочевники из них только одни - казахи), а вот о кавказцах могу сказать много. Во-первых, они все разные. Закавказцы отличаются от северокавказцев примерно так, как русские отличаются от немцев. Это совершенно разные цивилизации.

Ты говорил о русских буквах, но армянских алфавит древнее кириллицы на 457 лет. Тогда же в V веке н.э. возникла и грузинская письменность. Первое упоминание об Армении относится к 520 году до н.э. Армения была первым государством в мире, которое приняло христианство. В Риме христиане тогда еще были на вторых ролях. Иверийское царство на территории Грузии возникло ещё в VI веке до н.э. Грузины приняли христианство в 326 году, когда до крещения Руси оставалось 662 года.

Ждать от них поведения кочевников, говорить что-то о баранах и т.п. или ждать от них полного отказа от идентичности (ассимилируются диаспоры только в путь) по меньшей мере неуместно. Это древние народы с богатой культурой.

Если мы перенесёмся через хребет, то тоже увидим интересную картину. Несмотря на все современные процессы, разница между западными и восточными народами Северного Кавказа значительна. Адыгейцы и, допустим, чеченцы это разные народы с разной культурой, разной историей и, главное, разным подходом к современности.

Тот же Дагестан изнутри разнороден донельзя и кипит, как котёл с закрытой крышкой. Что кавказская война в XIX веке, что нынешние события с каждодневными терактами это, прежде всего, отражение внутренних процессов. В Дагестане творится страшное - ломка традиционного уклада на фоне одновременного проникновения западной и исламской культуры и переселения народов. Там все против всех.

Бояться кавказцев не стоит, нужно просто стараться их понять и уметь находить подход к каждому. А ещё с ними нужно работать, нужно помогать изживать деревенскую дикость и зашоренность. Половина кавказских понтов, которые и злят русских, это проявления страха сельского подростка, который попал в незнакомый город.

Кулак, Что то я не припомню великих хирургов, математиков, изобретателей, мотористов, космонавтов, полководцев с кавказскими фамилиями.
Ну из тех кто сразу приходит в голову

Бадолян - стоял у истоков отечественной детской неврологии. Академик РАМН и РАО

Вартанян Инна Арамаисовна - крупнейший специалист в области психофизиологии сенсорных систем.
Профессор, кандидат медицинских наук, доктор биологических наук, известный физиолог в области нейросенсорных систем и психолого-педагогических технологий. Автор 4-х монографий и более 250 научных статей, 13 учебников и учебных пособий. Член Международного остеопатического совета.

Джанелидзе, хирург известнейший ещё. Иустин Ивлианович.

А где же евреи
Ну ты даешь, да вся отечественная психология из них чуть менее чем полностью.


Выготский Лев Семенович - основатель отечественной дефектологии, автор культурно-исторической теории, человек сделавший огромный вклад в психологию творчества
Лурия - основатель нейропсихологии
Рубинштейн Сергей Леонидович - выдающийся российский психолог и философ, член-корреспондент Академии наук СССР
; Н. А. Бернштейн (1896–1966), основатель нового направления в психофизиологии — физиологии и психологии активности
РОГИНСКИЙ Григорий Залманович- зоопсихология

Вам же уже объяснили - не считается. Это дрессированные евреи

Xrenantes, Вам же уже объяснили - не считается.
Очень удобная позиция, чо уж там. Либо их нет, либо дрессированные

Susanin,
Я бы сказал - беспроигрышная. Доказательная база не нужна по определению.

Блин, что интересно, вот когда сторонникам такого подхода наглядно разъясняешь его ущербность / в простейшем виде: Что то я не припомню великих хирургов, математиков, изобретателей, мотористов, космонавтов, полководцев с русскими фамилиями. - а как же Пирогов, Гагарин, Яковлев, Суворов ? - Ха, так это дрессированные русские / люди начинают ругаться и всячески обижаться...