Это иллюзия.
Ещё в школе многие из нас освоили скоростное переписывание с экрана. )

По факту, при наличии компьютеров в широком доступе требовать написания работ от руки можно только в том случае, если стоит цель поиздеваться над студентами.
У нас такой кадр был; иначе как о представителе гей-движения о нём не отзывается никто из студентов.

Лично я за годы обучения длинные письменные работы делал только в двух случаях: у пидораса Сапожникова, ибо совладать с ним даже через деканат было невозможно, и у препода по философии -- ибо тот бред, который я гнал в тех креативных писаниях, было бы слишком долго набирать и вычитывать.

bofhland, но при переписывании то, хоть что-то откладывается? Если все преподы начнут этого требовать, то может какая-то подвижка и будет. Иначе тупик, см. предыдущий пост.

Makskozak, конечно, у всех будут кисти отваливаться )

Это какие-то экстремальные методы.

К тому же, в пустой голове ничего откладываться не будет. Одно дело списать, потому что где-то не дошёл до решения, а другое -- потому что всё равно и не понял бы.

в нормальном ВУЗе
ухахахахаха.

Makskozak вопрос на засыпку: а в чем принципиальная разница между списыванием из нескольких книг и компоновкой курсовика из нескольких текстов?

я лично брала 3-4 чужих работы и собирала из кусочков свой курсяк. и всяких лент.ру и иже с ними у меня в списке источников было тоже много(у нас преподаватели официально разрешали интернет-источников до 50% от общего списка литературы).

Что ужасного в том, что человек не стирает палец до мозоли, строча ручечкой по бумажечке?

*вспомнил 1-2 курсы и пишущиеся за вечер 12-15 листов контрольной*

я лично брала 3-4 чужих работы и собирала из кусочков свой курсяк. и всяких лент.ру и иже с ними у меня в списке источников было тоже много(у нас преподаватели официально разрешали интернет-источников до 50% от общего списка литературы).
qwerty-qwerty Так кстати все более-менее разумные и делают.

V01dem4r дык. и что плохого в том, что я курсяк делаю дома и с помощью инета, а не в библиотеке с офигевшими от 8мичасового сидения глазами?))
не берем случаи крайнего идиотизма с тупым скачиванием)

а нам еще когда я училась нельзя было рукописные тексты сдавать...только таймс нью роман 12й)

qwerty-qwerty Ничего плохого.'-) Я ж сам похоже делаю.-)

Oyvind высокие технологии, 21й век!))
нам, кстати, года с 2003 тоже запретили рукописные сдавать.

У нас от преподов зависит. Кто требует только от руки, кто распечатки. Впрочем большинству пофигу.

qwerty-qwerty а примерно тогда же, с 2002 го)

Makskozak

лет 8 назад моей одногруппнице сказали переделывать реферат по причине того, что он от руки написан.
а у неё просто возможности не было сделать его на компьютере.


qwerty-qwerty в чем принципиальная разница между списыванием из нескольких книг и компоновкой курсовика из нескольких текстов?

книги прежде надо найти... а если литература должна быть в 20 штук, то именно столько.
выбрать оттуда необходимое... включив мозг немного сильнее, чем при подборке из готовых курсовиков.

P.S. сама я компоновала из нескольких работ)

Эль Стюарт. фигня)
когда ты перерабатываешь несколько курсовиков, ты, в любом случае, читаешь все. плюс я, даже при написании курсовика под гос, пользовалась только компом. книги качались из нета. а если у меня нет возможности провести день в библиотеке, но есть возможность читать то же самое по ночам с компа?)))
хороший препод видит работу тупо скачанную и работу сделанную.
у меня препод был, который основные работы с банков рефератов наизусть знал))

qwerty-qwerty когда ты перерабатываешь несколько курсовиков, ты, в любом случае, читаешь все.

для человека с более-менее мозгами это сделать элементарно. и долго времени не займет.
и читать ты читаешь, но в итоге копируешь, а не перепечатываешь, где получается перечитываешь ещё раз)

книги качались из нета.

это вы молодец) я не находила)

хороший препод видит работу тупо скачанную и работу сделанную.

на заочниках думаю преподаватели надежды много не возлагают))

Эль Стюарт. это вы молодец) я не находила)
найти можно почти все)

на заочниках думаю преподаватели надежды много не возлагают))

а раз не возлагают, чего тогда горемычных дрючить?)

имхо, за откровенно скачанные слать, за нормально сделанную - ставить соответствующую оценку.

и читать ты читаешь, но в итоге копируешь, а не перепечатываешь, где получается перечитываешь ещё раз)

а еще лучше заставить писать по три экземпляра. от руки. на бересте. чтоб точно запомнили все)))))

qwerty-qwerty а раз не возлагают, чего тогда горемычных дрючить?)

я всегда тоже задавалась этим же вопросом)
но у них видимо здесь срабатывает "Аха... думаете раз деньги заплатили вам все можно... а вот нет..."

а еще лучше заставить писать по три экземпляра. от руки. на бересте. чтоб точно запомнили все)))))

ну пытками точно заниматься не станут) это не педагогично)

Антон Юрьевич, ты убиваешь во мне Надежду.

bofhland конечно, у всех будут кисти отваливаться
Не отвалятся. У нас курса до третьего большинство сдавали работы в письменном виде, так как компьютер был ещё диковинкой. А уж сколько пришлось пописать студентам доксероксной эпохи мне даже трудно представить.

qwerty-qwerty, вопрос на засыпку: а в чем принципиальная разница между списыванием из нескольких книг и компоновкой курсовика из нескольких текстов?Что ужасного в том, что человек не стирает палец до мозоли, строча ручечкой по бумажечке?

Всего навсего то, что скомпилированная с помощью трёх щелчков мышки работа годится только на разжигание костра. Задача курсовой работы не перевести двадцать пять страниц бумаги, а научить студента 1) искать информацию; 2) перерабатывать информацию; 3) излагать свои мысли на письме.

В случае писания от руки эти условия хоть как-то соблюдаются.

Я писал в своё время курсовые и дипломы под заказ, так что знаю о чём говорю. Причём качество их было куда лучше тех, что я регулярно проверяю. Сейчас курсовик могу написать часа за три. И, думаете, я помню о чём в них шла речь?

а раз не возлагают, чего тогда горемычных дрючить?)

Уже б выдавали сразу дипломы и дело с концом. К чему эти ритуальные танцы с лекциями, зачётами и экзаменами?

Oyvind, у нас официально требовался только компьютерный набор диплома. Остальные официально допускались от руки, хотя преподы и ругались.

Сейчас вспомнил. Я на четвёртом курсе сдал одну работу, написанную от руки, преподу, который говорил, что убьёт каждого, кто покажет ему некомпьютерный вариант. Набрал 94 балла из ста возможных. Остальные набрали около 60. Ну у меня тогда был каллиграфический почерк.

qwerty-qwerty а еще лучше заставить писать по три экземпляра. от руки

Кстати, мы так и готовились к экзаменам по математике. Лекции по матану я переписал раза три как минимум, по линейной алгебре и теории вероятностей тоже два, а некоторые вопросы и три раза. Механическая память сильная вещь. Потом на экзамене садишься и начинаешь писать автоматически.

А ещё у меня был способ подготовки - переписывать начисто лекции по самым важным предметам. Народ был в шоке, когда я приносил на экзамен конспект, выполненный аккуратным почерком, а не тем, каким обычно пишешь в спешке.

У нас в универе был оригинал, который заставлял каждого написать 7 рефератов по БЖД от руки. В итоге все писали их сидя на военной кафедре. В итоге ни БЖД не выучили, ни военку.

Вритрананда, ну это крайности. Смысл в 7 работах? Можно подумать, он их читал.

Я, помнится, писал что-то о лесных и степных пожарах. Также от руки. Причём в моём случае это был даже не реферат, а сочинение на заданную тему, так как никакой литературы под рукой не было, библиотека на другом конце города, а сдавать как обычно завтра.

Makskozak Нет, конечно. 95 процентов работ были буква в букву списаны у предыдущих курсов.
Но он очень ответственно относился к своему предмету и надеялся на ту самую механическую память.
Что более-менее себе удавалось в отношении тех, кто писал дома.

Вритрананда, значит человек хотел вам добра, чтобы вы знали, как спасаться.

Makskozak Никто не спорит. Легендарный был препод.
Скорее он желал, чтобы мы не пошли под суд за несоблюдение мер бжд, когда очередной рабочий-интеллектуал лишится головы посредством какого-нибудь тех. устройства, как это часто на нефтянке бывает.)

Makskozak самый лучший вариант придумала мой препод по статистическому менеджменту))
каждая контрольная и курсовая ею лично расписывались по пунктам. соответственно, копирнуть тремя кликами мышки было нереально)
но точно так же пользовались электронными вариантами книг и интернетом. просто по каждому пункту перерывалась куча инфы.
писать работы от руки это не панацея. вышеприведенный пример показывает, что можно заставить анализировать информацию и излагать свои мысли без издевательств над пальцами студентов))

*ни к кому конкретно. Голос антикварата*. Как всё-таки сильно технологии меняют жизнь... Когда мы учились (я закончила в 1997-м, если что) набранные на компе тексты были экзотикой и ежу понятно, что до 5 курса все работы были написаны от руки. И ничего, руки не отвалились.
К слову, много из того, что в тех работах писалось изначально казалось не нужным и незапомнившимся, а потом всплывало по мере необходимости.

Не отвалятся. У нас курса до третьего большинство сдавали работы в письменном виде, так как компьютер был ещё диковинкой. А уж сколько пришлось пописать студентам доксероксной эпохи мне даже трудно представить.

Это правильно только в том случае, когда письменные работы идут за студентом всю жизнь. Тогда качается навык.

А сейчас, по сути, редактирование в электронной форме заменило остальные формы -- что облегчает жизнь и экономит время.
Вводим требование писать от руки на паре предметов -- получаем в лучшем случае непонимание. Некоторые отчёты, делаемые на ПК за полчаса, можно ручкой, карандашом и линейкой рисовать часами (таблицы, графики), да потом ещё и переписывать в случае ошибок начисто.
Собственно, пока навык не был утрачен в школе, я это делал сравнительно быстро, как только серьёзно отвык в университете, а потом внезапно потребовалось рисовать и чертить -- мучался долго, заново привыкая и осознавая, как впустую трачу время на каллиграфию.

В принципе, все ораторы ведут в этой ветке к одному -- умом надо выделяться, т.е. "достигать" студентов не посредством формальных требований, а подходом к проверке знаний.
ГОСТами их успеют в других местах задолбать (и научить), я надеюсь...

P.S. Про списки литературы -- частенько приходилось их "высасывать" из пальца и списков в имеющихся на руках книгах. )
На дом нужных книжек не давали, ксерокс исключительно платный, объёмы большие... Что делать, грешен.

P.P.S. Справедливости ради -- самые адекватные работы всё равно были сделаны в электронном виде.

P.P.P.S. Считаю, что лет через 10 при тех же темпах развития такого вопроса уже не будет -- объёмы информации будут уже очевидно слишком большие и слишком большой процент их будет только в Сети, чтобы полагаться на бумагу с ручкой.

bofhland ура)) ППКС

bofhland, если начинать спрашивать студентов по-настоящему, то половину придется отчислить в эту же сессиию. А этого делать никак нельзя.

Если применять к каждому студенту индивидуальный подход с составлением "дорожной карты", технологических карт и прочих инноваций, то треть студентов всё равно придется отчислить, а вдобавок еще отчислится половина преподов, то есть те, кто еще может пристроиться в иных отраслях. Ибо не за пять пятьсот и даже не за двенадцать шестьсот пятьдесят в месяц это всё делать.

Проблема-то на самом деле не в технологии нанесения букв на бумагу, а в нежелании учиться и напрягаться одних и отсутствии мотивации и возможности работать у других.

Никакого отношения к качеству работы писание от руки не имеет. Видела, как в библиотеках однокурсницы переписывают тексты из учебника. Почему у них должно что-то отложиться, если это сугубо механическая работа?

Злата, мозг напрягается сильнее, чем при элементарном щелчке мышкой. Особенно, если человек всё-таки что-то пытается создать сам. Механическое тупое переписывание, конечно, не в счёт.